1: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:27:39.61
実力者は狙った牌を引けんの?

2: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:28:24.50
山読みとかあるけどあれ結果論やしな

3: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:28:39.12
運なら収束してほしい🥺
負けっぱなしや😭

4: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:30:01.85
バ〇ヅキしとるやつは止められへんで
リーチしたら即上がるし

運や

5: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:30:05.39
バレないイカサマ
遊戯王はそうしてる

6: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:30:41.35
手を完成させるのは運要素あるけど振込回避は実力

10: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:32:53.78
>>6
回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

27: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:39:30.42
>>10
ダブリーの確率ってどんなもんなの?

30: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:40:44.61
>>10
それはレアケースやろ
七対子にかんしては何巡目かでかわるし
例えが極端すぎる

38: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:43:46.47
>>30
ダブリーをレアって言う時点で麻雀やらなすぎや
チートイの待ちが何巡程度でわかるとかエスパーかよ

55: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:48:21.93
>>38
ちゃんと読んだ?
チートイでも巡目でチートイの可能性もあるって分かるやろってことだよ

タブリーにそんなあたるの?
あたったとしてもその一局で終了じゃないんだからそこから巻き返せるやろ?

57: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:50:20.13
>>55
なんで回避できるできないの話なのに次局頑張れとかの話になるの
無理して口挟まなくていいから黙ってて

74: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:00:19.63
>>57
いやダブリーをチートイとか何かの単騎待ちと同列で語ってる君のほうがおかしいよ

タブリーにかんしては運かと思うけど

チートイとか単騎待ちに関して、捨て牌とか、君が何巡目のテンパイを想定してるかわからんけどちゃんとかわよんだりすれば回避率はたかくなるよ

86: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:04:26.07
>>74
チートイの捨て牌なんていつもグチャグチャとは限らんやろ
一盃口のからの路線変更で一見ピンフ系見える捨て牌かもしれんしな
逆にキミは捨て牌山盛りの終盤のチートイの話しかしとらんのよ
ワイも極端かもしれんがキミも結構極端やで
すこしは落ち着いてな

59: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:51:54.08
>>38
麻雀なんて決まってる手役、牌やん
運の要素もつよいけど負けない様にするの出来なくないんだよ

89: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:07:13.74
>>38
ダブリーの確率って?

104: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:10:48.19
>>89
5%くらいやないの?
ネット麻雀なら結構みるけど、雀荘やつれと打ってるとそんなにスムーズに打たんから回数こなせんし

106: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:12:16.78
>>104
ワロタ
そんなこと言ってるから下手くそなんだよ

113: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:13:55.02
>>106
折角確率答えてくれたやつに失礼なこと書くなや

118: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:15:43.99
>>113
こんなわかりやすいデタラメを見抜けないからお前は下手くそなんだ

124: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:18:19.76
>>118
アカンチートイ議論よりもこれで心折れたわ
お前の勝ちや
チートイ回避できないやつは雑〇でOK

119: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:16:16.03
>>106
いくつなのかおしえて?

122: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:17:02.11
>>119
ggrks

126: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:19:52.56
>>122
ダブリーの確率知ってたら麻雀つよくなるんですね

別に楽しくうてればいいんで

137: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:27:48.12
>>10
このダブルリーチって役の事じゃなくて2人がリーチしたって意味では

11: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:32:59.71
>>6
それも安牌なくなったら運でしかないやん

14: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:33:58.95
>>11
安牌なくなってからが実力やろ
相手の考えや手を読む必要があるんやから

17: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:35:32.42
>>11
麻雀弱そう

31: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:41:22.89
>>6
麻雀漫画好きそう

40: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:43:58.86
>>31
坊や哲は昔好きだったよ

182: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:08:22.14
>>6
はいロンです😊九蓮宝燈

7: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:31:46.47
相手が狙ってる牌を絞れるから振り込まない

振り込まないから負けづらい

結果勝ちやすい

8: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:32:05.89
上がれるのは運
振り込まないのは実力

9: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:32:10.05
「こいつ誰かがリーチかけたら絶対降りる」とか
「壁やスジを盲信してる」とか観察して上手くやるのが実力面やな

12: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:33:20.54
自分が親の時にツモられまくるから糞ゲー

13: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:33:41.59
牌をザーメンで白に変える技術はどう考えてたって職人技だろ

15: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:34:02.65
降りるときの現物切り以外の打ち回しなら結構運以外の要素あるやろ
まあバ〇の1つ覚えみたいに基本は現物切るだけやけども

16: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:35:30.36
馬鹿は当たるかどうかの0-100で考えるからな
実際は確率的に最善な行動を取り続けられることを指して実力って言うんや
まあその上で結果に大して影響出ないクソゲーやが

18: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:36:18.06
運に収束する

19: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:36:52.59
こう言う議論はとっくの昔に終わってる
不完全情報ゲームなんだから短期ではあまり出ないが長期では差が出る
未だに言うてるやつがア〇

20: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:37:08.88
振らないのは実力
と思ったら言われてた

21: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:37:23.53
運の比重が非常に重いって話やろ
100回やったらプロが勝ち越すけど10回ならワイが勝ち越してもおかしくない

22: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:37:41.48
打率3割あれば上手いとされるもんやし

23: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:37:49.99
効率良くやれるかは実力やろ
勿論それでも負ける時は負けるけど

24: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:38:51.09
運7割実力3割

25: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:38:56.19
捨牌からある程度は回避可能やろ

26: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:39:07.35
皆ダマテンやり始めて殆どツモしかできなくなるゴミ
それが麻雀や
雀魂が一強なのもキャラなきゃ続かんわけやわ

28: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:40:15.44
頭いいなら将棋や囲碁やってる

29: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:40:40.05
実力はある
ただコツコツ積み重ねる実力差も圧倒的な運には勝てない
同じくらいの運の持ち主同士なら実力は出る

32: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:41:57.35
300局もやれば実力差でるやろ

33: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:42:05.81
他人の捨て牌を拾うのは腕が必要

34: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:42:23.05
実力要素はあるやろ

35: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:42:42.56
振り込まないようにしながら確率的に一番上がれる役をねらうと最下位にもトップにもならない

36: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:43:15.78
雀魂やってるとイライラするんやけどリアル麻雀もあんなもんなん?
リーチ1発ツモばっかやし相手がリーチの後に自分に回って来て捨てたら案の定掘られるし

67: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:57:39.75
>>36
麻雀ってのはあんなもん
フリーでも行ってみろ

37: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:43:33.37
運の要素が強いが運だけでは長期間勝てない

39: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:43:47.93
この手の話題って1か0で語るやつ多いよな

41: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:44:16.70
圧倒的な運の前には小手先の技術は何の役にも立たない
一発勝負のネット麻雀なら勝つか負けるかは運
リアルで顔見知りなら傾向があるから技術の割合が増えるけど相変わらず運の要素はゲームでかい

42: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:44:21.68
放銃は実力で確率を下げることはできる
捨て牌見ながら手を組み替える
この辺かな実力で要素は

43: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:44:41.93
回避は実力とか言ってんのも下手やで
回るか上がるかを見極めるのが麻雀なんやから
その精度が高いのが上手いと言える

44: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:44:42.16
実際の勝負ではほとんどの人間が算数レベルのだはい選択を間違えまくってるから壮絶な差が出てる
aiが普及しても一向に改善しない

45: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:45:07.21
確率論だからな
数やれば強者が勝つんやない

46: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:45:20.38
やったことないけど
他の人が何捨ててるか見て相手の狙いを推測して
自分の今の手札で上がれそうな役を狙いつつ
相手の欲しがってる牌を捨てないようにするゲームって認識で合ってるかな?
でもそんなキツイ頭脳ゲーム何時間もできるもんなん?

53: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:47:13.50
>>46
そう、そしてそんなに考えても他の奴らが残り1枚の牌を普通に掴んであがられるのもまた麻雀

56: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:48:50.71
>>53
ありがとう
絶対無理や叫んじゃう叫んじゃう

47: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:45:40.34
麻雀は4人で打つゲームだからな

48: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:46:29.56
ほんこれ
某Mリーガーも運ゲー否定するなら麻雀やめろ言うてたわ

49: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:46:43.09
え?
引けるよな?

50: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:46:54.80
どの牌を捨てるか鳴くか降りるか押すかなんてのは100%の正解があるわけですわ
攻め派やら人によって違うとかそんなの存在しないんですわ
強者は正解率が99%だから観戦しててもノンストレスやで

51: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:47:03.37
運も実力のうちって言葉があるから実力でイイんじゃない?

52: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:47:10.08
相手がテンパイやリーチしていて、こっちも満貫級狙えるレベルでもプロはハッキリ放銃回避するからなあ

54: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:48:11.61
運だから考えても無駄!って言うのは極論過ぎるやろ
99%と1%は全然違うんやから

58: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:50:40.81
他人よりもデータ分析ができたら確率を上げる事はできるやろ
全員がスーパーコンピュータなわけじゃないんだから

60: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:52:26.01
玄人(バイニン)だったら左手芸で運を引き寄せるくらいやるよね?

61: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:54:37.16
ポーカーみたいなもんや
ポーカーも運ゲーとか言うならそれまでだけど

62: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:56:27.07
何切るかとか何目指すかで打ち方変わるんだから運100%な訳ない
僅かにでも実力の要素を含むなら何戦も積み上げることで上手い奴と下手な奴の差は顕著に出る

72: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:58:53.84
>>62
テンパイ最効率がいいのかはともかくなにかしらの判断にしたがってちゃんと打つやつ
判断もふらふらしててその選択も間違えてるやつといたら運はどっちのやつにも上振れもたらすとすればあとのふつうのときに差はつくわな

63: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:56:39.03
本当に運だけだったらプロとかいるのおかしいだろ

68: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:57:43.69
>>63
麻雀のプロってネト麻の上位陣より弱いぞ

64: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:56:46.07
相手が張ったら現物降りすれ。現物が無ければスジ牌切れ。無ければ場に出まくってる種類の牌でお茶を濁せ。これだけで負け数がガクンと減る。

65: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:57:24.75
相手の手配が読めても勝てるわけじゃないしね

66: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:57:38.04
あがるのは運だけど降りるのは実力じゃね

69: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:58:17.48
ポーカーは解析されすぎてもう完全に実力ゲーな
あっちはプロの解析が早すぎて半年したら定石が変わるくらいに進化してる
麻雀はポーカーとは程遠いけどある程度の実力ゲーや運要素が強地
それ以上でも以下でもない

82: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:02:48.84
>>69
つい最近ギャンブルドアおじいちゃんが現れて実力とは???
になってる

70: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:58:35.59
不完全情報ゲームってやつだからな
金を賭けるのには運の要素が必要なんだよ
それがいやなら完全情報ゲームをおやりなさい

71: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:58:53.09
チー牛は自分は最適解を選び続けられるっていう謎の前提で思考してるから運ゲーだって思っちゃうんだよ
お前にそんな能力はありません

73: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 22:59:47.40
運を操るのが麻雀の醍醐味

75: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:00:44.81
お前が弱いのは実力じゃなくて運のせいだよな、分かるよ

76: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:00:46.21
上振れ下振れとか収束とか
パチンカスみたいなことを言う奴は

77: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:00:55.57
運を歪められる要素がそこそこあるだけで結局運だよ
ただ要素の差によっては早々に運で賄いきれない差が出てくるから一定期間のアベレージで言うと実力ゲームにもなるだろう

78: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:01:10.80
ちょっとスピ入ってるけど流れってのはあると思う

87: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:05:41.32
>>78
偏りと言うか
短期間で確率通りにならないのを
流れというならあるとは思うが
それをコントロールはできんと思う

91: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:07:24.94
>>78
連続で振り込んだりとか当たりがまたコレかみたいな偶然をそう思うかどうかやろな

93: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:08:30.61
>>78
牌に無くても人にある

97: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:09:21.54
>>78
集中力とか冷静さから来るものだからスピではないと思うで

79: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:01:41.22
平等に振り分けられた運というカードを踏まえてそこから実力で差を出すゲームやん

80: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:02:13.49
バックギャモン知ったら憤死しそう

81: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:02:14.86
短期は運
長期ならある程度実力出せる
それだけ

83: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:02:50.32
素人はおろかプロでもめちゃくちゃ牌効率やら押し引きミスってること知らんのよな
1戦で2回までのミスなら全然打ててる方なんよ
連敗で調子悪い時なんて特に酷い打牌してたりな

84: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:03:37.07
麻雀ってルール覚えたてでもプロに勝てる?

123: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:17:37.06
>>84
可能性が存在するゲームや
他にはないわな

156: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:43:37.31
>>84
勝てるしなんなら点数計算怪しいレベルのやつがけっこういるのが麻雀プロや

85: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:04:24.77
運ゲーだろって言ってる奴が強かった試しがないのが答えやろな

88: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:06:47.24
すまん理解できないんやがダブリーやチートイがあるから回避は全部運で実力関係ない!って言ってるんか?

94: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:08:56.66
>>88
そこまでは書いとらんがな…
ただ実力で回避できんパターンもあるやろと指摘されたら
極端なパターン出すんじゃねぇってキレられたってだけや

101: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:10:16.20
>>94
>回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

いやお前のこのレスはどう考えても回避は実力では無いという言い方やろ

108: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:12:26.59
>>101
まあそれも言いすぎたかもしれんが
チートイ実力で回避できるなんて書かれたらワイも熱くなるわ

111: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:13:24.69
>>108
麻雀だから全部防ぐのは無理でもこいつチートイかもな
とあたりをつけることはできるよ

90: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:07:15.25
麻雀スレのレスバトルは天鳳で決着やぞ

99: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:09:32.20
>>90
リーチ後には裏ドラみてもええやろ?いやだめやろそんなん
じゃあ麻雀で勝負や!
おっ!国士アガリや!これで裏ドラみてもええな?ってなったの草

92: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:07:49.87
0%とか100%にはならんけど
実力である程度確率は変えられる

95: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:08:56.62
現実にグラドルみてーな女がプロやってる時点で
たかが知れてるわな

96: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:09:12.52
素人でも運で勝てるのがおもろいんやんか

98: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:09:26.65
ツイてるときはなにしても勝手にテンパイして高めであがれるしツイてないときはなにしてもあがれないしまずテンパイすら無理

100: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:10:06.69
>>98
これホンマに不思議よな
やっぱりツキの流れってあるんかね

102: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:10:30.19
俺は麻雀もポーカーも下手くそだが
運のせい流れのせいにしたら終わりだと思うよ
わからなくても何か理由があるかもと考えれば
いつか気付くかもしれんやろ
運のせいにしたら一生気づかない

103: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:10:39.19
振り込みを少なくするのが実力やで
和了る云々は運や

105: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:11:06.70
降りれるか降りれないか

107: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:12:18.17
イカサマやコンビ打ちも実力のうちだけど
ネット麻雀しか知らないやつは話にならんよね

109: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:13:12.88
仮に三回に一回あがれるとして
三回で一回六回で二回九回で三回…
なんてなることはないからな
続けてあがれる時もあがれない時も
あって当然なんだよ

110: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:13:15.73
ゲームなら取り敢えず役満狙うよな

112: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:13:33.97
ここまで全員下手くそ

114: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:14:05.34
素人とワイが雀荘で打ったら100回やっても100回勝てるわ
素人にワイのサマは見抜けないから

115: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:14:47.17
雀荘で打ったことない雀荘童貞は麻雀は運て言うよな
ゲームしかしらないからw

116: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:15:29.55
まあ脱衣麻雀で人和あがられた俺が
運などないと言ってるんだから信じろ

117: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:15:36.18
流れっていうと漠然とし過ぎだけど運の取り合いみたいなのは感じる

120: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:16:39.53
負けないための工夫は出来るんだよ
サンマはただのおみくじだからそれすら出来んが

121: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:16:56.37
あーリアルとゲームだけの人がおるんか
まぁ雀荘もやってんだろっていう配牌あるから一概には言えんけどなぁ

127: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:20:14.48
>>121
むこうぶちだと手積みでイカサマするやつ、自動卓に仕掛けして有利にするやつ、自動卓の仕様利用するやつといろいろおるよな

128: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:22:08.68
>>121
リア麻勢はネト麻勢を所詮ゲームだけと何故か見下してるしネト麻はネト麻で段位高いやつがイキってることも多い
別にどっち側でも強いやつはちゃんと強いわ

125: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:19:33.42
捨牌読みは?

129: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:22:18.75
ダブリーの確率は0.19%らしい
大三元や国士無双よりはレアってことか

130: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:24:16.61
>>129
大三元、国士はもっと低い

134: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:25:57.74
>>130
すまん桁間違えた

131: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:25:27.44
そもそもダブリーなんて不運の極みだろ
あと一牌違ってりゃ役満なのに
宝くじの二等より目減り感がひどい

138: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:27:59.50
>>131
その1牌の違いが100倍くらいの差があるわけでな

132: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:25:29.43
ネト麻雀しかしたことないやつなんか
雀荘逝ったらいいカモや

133: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:25:48.33
ぷろでも勝率3割何やからそりゃ運やろ

135: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:26:33.62
>>133
ほなら野球も運ゲーか

140: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:29:25.10
>>135
野球とは割合の意味ちゃうやん

136: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:26:35.20
ちなみにワイのホームの雀荘では
イカサマバレたやつは指折られるで

139: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:29:20.54
じゃんけんでもしてろよって自分が負けたときには運ゲー発言するやつwwwwwww

141: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:29:42.49
運の要素もあるけど
放銃の回避ができる読みもあるから楽しいんだよ

何やるにしても運はからむし

142: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:30:24.44
アカギの真似しながら打てば勝てるで

181: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:08:09.99
>>142
雀魂にいるアカギ使い雑〇過ぎて草
恥を知れ雑〇w

191: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:14:10.84
>>181
あれで初めて声聞いたんだけど合ってなさすぎやないか

143: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:30:57.57
そもそもわざと運が絡む様に作ってあるんやろ
じゃないと賭博にならんからな
それに文句言っても仕方なくね

144: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:33:33.62
プロ雀士さんエッッッッッwwww

145: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:33:35.71
そうなや

146: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:33:43.85
もう人間じゃAIに勝てないんだろ?なら実力だわな

147: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:33:50.63
雀豪とかでフリーデビューしてくるのはまあカモやけど魂天でフリーデビューしてくるのはちょこっと見てても所作悪くてもちゃんとつえーからエアプでネト麻見下すのはよくない

そしてどっちでやってもクソみてえな運だけ展開はいくらでも見るわ

148: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:37:07.17
ジャン魂ってやってるよな

158: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:44:02.47
>>148
あれは課金してる人に良い牌来るようになってる

149: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:37:24.84
運って言う奴ほど負けてる

150: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:39:13.81
強い人「麻雀は運だよ」
弱い人「麻雀は運だよ」

161: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:44:53.76
>>150
イケメン「男は顔じゃない」
ブサメン「男は顔じゃない」
みたいなもんじゃん

151: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:40:31.50
運ゲーに頭使ってる感を出せるから
ああいう層に受けるんだよな

152: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:40:50.18
初心者でも勝てるのが麻雀の面白いところやん

155: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:43:13.51
>>152
初心者で役満あがるとこんなおもしろいゲームはないと思うよね

153: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:41:47.91
でもワイはルール知ってるだけのど素人と一晩打って負ける気は全くせんけどな
完全初心者は棒テンがそもそもできずにアガリ逃すしせんでもいい振り込みはするし

154: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:42:32.68
>>153
それは運以前の話じゃないかな

159: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:44:05.23
>>153
ネット麻雀だと役知らなくてもなんとなく勝てるわ

160: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:44:10.43
>>153
ハードル低すぎて草

157: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:44:01.45
捨て牌で相手の待ちとかわかるってあれ無理やろ
できるもんなん?

163: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:47:15.10
>>157
捨て牌だけじゃなくて自分の手牌や山とか立直者以外の大体の手牌進行とか考えれば絞れるケースは結構ある
入り目ってのが存在する限り一点読みとかはほぼ不可能やけど

165: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:48:39.62
>>157
多少絞れるだけでもだいぶ違う
鳴いてると精度は高くなる

162: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:45:40.60
運だけど運以外の要素が実力ゲーだから
試行回数増やすと勝率がちゃんと実力に比例したものになる
実力が介在する運ゲーならどんなのでもこれになる
この意味がわからないやつはこういうゲームやる才能がない

164: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:47:50.18
麻雀知らんけど当たり損ないのラッキーヒットもあるけど何百打席も立てば実力通りになるみたいなもんか?

166: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:51:44.06
初心者「麻雀は運」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運」

170: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:54:39.09
>>166
こういうのって麻雀に限らずよく見るけど、中級者が一番幅広くて実力の差があるってだけだよな
上級者は実力差が小さいので運要素が大きくなるってだけ

少し考えればわかること

167: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:51:57.43
放銃率と和了率の理想追い求めるし上手い人は長期的ミスがない
運っちゃうんなんやろうけど

168: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:52:13.53
牌効率とか手牌読みとかは実力でしょ
それを凌駕するくらい運要素強いだけで

169: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:54:37.13
麻雀はじゃんけんやで
上手い人はたまに相手のだす手がわかったりする時がある
その差で何百回もすれば勝率に差が出てくるんや

171: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:56:41.79
たぶんそういう所に突っかかる奴は何を言っても運になるから運でいいと思う
真面目に話し合う気もない

172: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:59:24.73
野球のリードみたいなもんやね
正解はあるけどじゃあそこに正確に力のある球投げ込める投手何人おんの?って話
麻雀が運と言いきれるレベルの正確に打てる打ち手が何人おんのレベルやし

173: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:59:28.11
9割運で1割の実力で差つけるゲームよ

174: 風吹けば名無し 2024/11/12(火) 23:59:53.01
わい人生で大明槓したことないんやが
じゃん魂のガイジたちはなんで揃いも揃って大明槓するんや?

178: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:04:39.88
>>174
光ったらカンするだろ

175: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:00:08.75
点数計算出来ると無理するところとそうでないところがわかるぞ

176: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:00:38.66
完全実力ゲーしたいなら完全情報ゲームやればええやん?て話やからなあ
何でそう言う運要素あるゲームとわかっていながら何やかんやというのか

177: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:01:18.78
中途半端な奴程運ゲーを認められないこれしかすがるもんねえからな

179: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:06:03.63
一回が長すぎて試行回数稼げないから
ギャンブルとしてもクソだね

180: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:07:56.46
ダブリーしたことが1回しかない
しかも流れた

こういう人間もおる

183: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:10:07.31
振り込まないのは確実に実力やね
読みと経験とあとあがりたい欲のコントロールや

184: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:10:13.83
情報戦をベースにした運ゲーだからね
短期的には運ゲー要素が強いけど長期的には情報を多く整理できるやつが有利

185: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:11:21.37
短いスパンで見れば運ゲー要素は強いが
沢山打てば打つほど実力差が如実に見えてくるのが面白い

186: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:12:24.88
なんかオカルトっぽいカリスマじじいを崇拝してる層って頭に障害あるよな
もれなく合気道とかも信じてそう

187: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:12:31.37
プロとか言ってねーで脱衣麻雀のリーグ開いてほしい
絶対盛り上がると思うんだが

188: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:13:12.01
??「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」

189: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:14:01.73
配牌の時点で上がってる事がある時点で運ゲーだよね

190: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:14:07.94
ノーテンいやだから崩したくないとかここまで手牌出来てるんだから崩したくないとか
ここらへんの感情コントロールするのは本当に難しい

192: 風吹けば名無し 2024/11/13(水) 00:14:14.20
運も実力のうちだから実力ゲーやで

引用元: ・「麻雀は運」って言ったら癇癪起こす奴いるけど、じゃあどこに実力要素があんの?

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